mefiblog - főoldal

hujjujujj orvosként (főleg szülészként) mennyit lehet keresni, ne akard megtudni.

de ha diakszemmel nezed, akkor miert a koltsegteriteses reszt figyeled?

fogász, nőgyógyász, körzeti orvos, haddnemongyam…

Én is lettem volna űrhajós, ha lett volna rá pénzem. De csak ezért nem kell ám sajnálni.

Nah, egy kis ellenvetés. Okos ember kell az államnak, hogy legyen aki meggyógyítja őket, csak nem legyen túl sok, az okos emberből, mert akkor átlátja, hogy mi fojik (direkt „j”-vel!) itt…

hm, az elobb kihagytam, hogy „foleg”

Most akkor következzék egy kis eszmefuttatás. Régen Mo.-n az kaphatott diplomát, akinek megvolt a hozzávaló tudásszintje. Vagyis volt egy jól tanuló réteg, akik bekerültek a főiskolára + egyetemre és tanulhattak. Plusz voltak persze a pártközeli emberkék hülyegyerekei, de ezt most hagyjuk, elenyésző volt a számuk a többihez képest.

Akkoriban az oktatásnak voltak szintjei, és bárhonnan is kerültél ki, értékes embernek érezted magad. Sima szakmunkásként is dolgozhattál, hasznos munkát végeztél és mégsem volt diplomád. Mára a helyzet megváltozott.

Sajnos nem az oktatás színvonalához emelték fel az embereket, hanem az oktatás színvonalát vitték le arra a szintre, ahol már Józsika, a vidéki parasztgyerek is sikeresen be tud kerülni erőfeszítések nélkül. Ezzel nem Józsikát akarom bántani, mert Józsikára szüksége van az országra, mert egy öltönyös-diplomás ember nem fogja a finom zöldséget és a búzát kapálni, meg traktorral szántani a mezőn, és Józsika ma is hasznos lenne. Csak ezt elfelejtik közölni vele.

Józsika ma úgy érzi, hogy érvényesülésének egyetlen lehetséges módja az, ha bekerül a főiskolára és ott tanul. Szétpuskázza az agyát, átmegy az államvizsgán és megkapja a diplomát, és Józsika boldog. Csakhogy Józsika ugyanolyan földműves marad, még akkor is, ha Combine Assistant Coordinator felirat díszeleg a falán.

Mi lenne a megoldás? Meg kellene gyógyítani a jelenleg a politikai nyomás miatt betegeskedő szakmunkás képzést, helyrerakni az emberek fejében a tévképzeteket, amik a felsőoktatásról keringenek, lehetőséget biztosítani az elhelyezkedésre azoknak is, akik csak érettségivel rendelkeznek vagy azzal sem. Nincs szükség ennyi diplomásra, ugyanis a kapacitás konstans, és minél több embert gyömöszölünk egyetlen helyre, annál kisebb lesz a minősége annak, amit csinálunk.

sajnálatos módon a szakmunkás képzések olyan színvonaltalanok, hogy nagyon. tele van cigánnyal az iskola, mindenki menekül onnan. és itt szakemberek képződnek.

Pont ez a baj, hogy a szakmunkásképzőkbe sok hülyegyerek megy és ez elriasztja azokat akik szeretik az adott szakmát és jó szakember válna belőlük az adott területen.

Ha „addigra sem lesz kíváncsi” az ország a diplomámra, mikor végzek, akkor keresek majd olyan országot, amelyik kíváncsi lesz rá. Nem kell befosni…

Az semmi, gyakorlatilag semmire nem érdemes menni. Turisztika-endéglátás szakon akartam továbbtanulni, de államilag finanszírozottban mindenhol 130 pont felett van a ponthatár (Legalábbis tavaly annyi volt, nem hiszem, hogy idén alacsonyabb lenne). Namármost én speciel nem érzem magam rossz tanulónak, és ha az érettségimből a maxot hozom ki is csak 120 pontom lesz. 7 pont még a nyelvvizsgám és itt vége a történetenek. Kitűnő tanulóként nem tudok tovább menni tanulni, mert a családomnak nincs meg rá az anyagi helyzete, hogy félévente 180E Ft-ot fizessen csak azért, hogy legyen diplomám… Elkeserítő Mo.-on lakni…

Pont most értem haza egy ilyenekkel kapcsolatos „megbeszélésről”. A szakképzést akkor tették tönkre, amikor kitalálták, hogy jó európai példát követve nálunk se mehet szakmát tanulni Lajos (vagy Józsi, tök mindegy), amíg nincs 16 éves. Hozzáteszem, akkoriban híresen jó volt a szakképzésünk. Aztán valaki nagyon okos kitalálta, hogy eddig is igen szűkös volt a 3 év, de mostantól 2 év alatt sikerül majd megtanulni ezeknek a roppant okos, véletlenül sem diszlexiás gyerekeknek a szakma alapjait. Most már kezdenek észbe kapni és egy jópár szakma megint 3 éves képzésen tanulható. Viszont olyan anomáliákat hoznak létre, amit igen nehéz áthidalni. Ugyebár, az iskola annál több pénzből gazdálkodik, minél több a diák. Tehát fel fogja venni az összes semmirekellő, tanulni nem akaró, segélyért és olcsóbb bérletért iskolába „járó” nebulókat. Most jön a csavar, mert a jövő reménységei annyira nem feszítik meg magukat ám, viszont a követelményeket teljesíteni kellene. Ha kibukik, megszűnhet az iskola, ha meg nem, akkor jobban járok, ha megtanulok falat húzni és vakolni én magam. Egébként most már nem 16, hanem 18 év a tankötelezuettség korhatára, tehát még 2 évig okoznak kellemes perceket a normális gondolkodású tanulóknak.

A helyzet ugyanez bármelyik tantárgy, illetve az érettségi esetében is. Igazodunk az európai mintához és bizottságok, intézetek, központok alakulnak, akik azt hivatottak vizsgálni, hogy menniyre alkalmazkodik a magyar közoktatás az európai átlaghoz. Pl. nyelvi érettségi, aki szóbelin mindenre csak azt mondja yes vagy no, az simán átmegy, mert megértette a kérdéseket. Ez nem vicc!!!

És egy kis saját vélemény: stampedlibe nehéz a féldecit beletölteni. Egyre több a pszichésen zavart, sokszor önhibáján kívül tanulni képtelen gyerek. Ez általában a szülők felelőssége, hogy így alakul, de ezt soha nem ismeri be senki. Nekik bőven elég lenne a 8 általános és a lapátnyél kezelésének professzionális alkalmazása. Elvégre egy öltönyös úr otthon sem biztos, hogy saját maga tartja rendben az udvart- tisztelet a kivételnek- tehát a nem annyira tanult becsületes kétkezi munkásra is nagy szükség lenne. Aki pedig OKOS, AMBÍCIÓZUS és eléggé KITARTÓ, az menjen főiskolára, egyetemre. Ez volna a normális szerintem. Mondjuk azért azt furcsának tartom, hoy egy 18-19 éves fiatalnak fogalma sincs róla, mit akar tanulni és a földigiliszta-tenyésztő szaktól a közgazdászig mindenhova jelentkezik. Megint csak tisztelet a kivételnek…

pitbull: A nyelvi érettségi tényleg egy vicc. Ilyen kérdéseket még talán általános 5. osztályában is cikinek éreztem volna bebukni.

A költségtérítéses képzések baromi drágák,ne ebben gondolkodj,ingyen megkapod,ha jól tanulsz.Legalábbis az elsőt! :)

Mondjuk hát ingyen…relaítv….mert itt a FER vagy mi.Szal olcsóbban.

Már rég az megy szerintem, hogy inkább szakmunkásokat akarnak csinálni mint diplomásokat…

Haszprus:bikerrr: persze, nem is azt mondom, hogy minden orvos majd' éhen hal, de azért a többségüknek szerintem nem megy olyan jól.

Shamalt: egyrészt nem lehet mellette elmenni, másrészt ugye lesz tandíj (ami ha nem is másfélmilla, de azért semmiképpen nem kellemes).

axaard: ha nagyon jó orvost akarsz, befekszel egy magánklinikára.

suexID: meg talán elintézni, hogy a szakmunkásképzőben, ne késeljenek meg, és azt is, hogy az OKJ-s bizonyítványoddal ne röhögjenek ki (pedig én OKJ-n ugyanúgy megtanulok programozni, mint valaki fősulin teszem azt).

maniakus:slam: igen, pont itt a legnagyobb gond.

WebMotion: az biztos, hogy ha jó eredményeid vannak, akkor tudsz innen lépni a 'csába.

DarkEvil: hát jah, nekem még nyelvvizsgám sincsen.

pitbull: meg sokszor az a probléma, hogy a gyereket nem a szülők, hanem az általános iskola baszta el, nyolc év alatt. És hiába akar az a szerencsétlen küzdeni a középiskolában, ha nincsen rá módja, mivel nyolc évnyi alap hiányzik a fejéből.

suexID: és ráadásul semmire nem mész vele.

Tofi: igen, olcsóbb (nem tudom a végén mennyi lett a maximálisan elkérhető tandíj).

Jaj de kibaszott okosak vagytok, most kicsit felment az agyvizem…

A magyar orvosok messze nem keresnek annyit, amennyit érdemelnének.

bikerrr: A fogászat külön egyetem külön tanulmánya (Fogorvosi kar), már gimnáziumban el kell dönteni. Az egyetlen szakma az orvosi ágazaton belül, ami még Magyarországon is nyereséges (annak ellenére, hogy amúgy külföldről hozzánk járnak a betegek, olyan olcsó nekik) mivel egy dologra apeláll, arra, hogy elromlanak a fogaid. Ebben az egészségügyi morálban, ami itthon van, ez szinte az esetek 70%-ban bekövetkezik.

A többi, általatok említett orvos aztán nem keresi túl magát és nemcsak a nyugati átlaghoz képest. A jól menő háziorvosok is inkább azoktól a betegektől kapnak pénzt, akikhez kimennek vizsgálni, amúgy általánosan (és ez minden háziorvosra vonatkozik) az államtól egy hónapra 600 ezer forint körüli összeget kapnak, de ebből adózniuk kell és fizetni az egész apparátusukat (asszisztensek, fenntartási költségek (rezsi, rendelő, takarítás, kiszállás a betegekhez, logisztikai dolgok, stb), szóval a háziorvosi kamara nem hiába tamtamol, hogy semmi pénzük nem marad (pláne, ha már a legtöbb háziorvos kiegészítésként abból élt, hogy gyógyszereket ajánlott a betegeknek, %-ot kapva a nyereségből, tagadják, de így van).

És akkor nem beszéltünk arról, hogy az orvosi egy osztatlan képzés máig, irdatlan nehéz elvégezni, nem hiába akkora a ponthatár, amekkora. Miről szól csak az első év? Láttatok már egy testatlaszt? A két vastag hatszázoldalas anatómia könyvre gondolok. Na meg a biokémiára. Nagyon kell tanulnod, hogy esélyed legyen rá. Persze, ha nagyon erőszakoskodik valaki bárhova bejuthat, de az orvosit nehéz csak „úgy” elvégezni… Továbbá az egyetlen szakma amiben a végző orvosok nem dobnak félre egy szakterületet csak azért, mert „nem fizet”. És még mindig általános orvos és gyógyszerészhiány van, pedig évente növelik a keretszámokat.

DarkEvil: Emelt szintű vizsgák? Tudtommal 7 pont jár értük és ha egytárgyas a felvételi már kétszer számolják… ne mondd, hogy lehetetlen, elég sokan összehozzák, itt nem az okosságról vagy hülyeségről van szó!

suexID: Na, ha van duma amit utálok, akkor ez a szakképzős szöveg. Feltételezem, hogy egyikőnk sem akarta volna az életét egy ilyen szakképzőiskolában letölteni. Ez rohadtul álszent szöveg. Diploma nélkül manapság hol lehet elhelyezkedni, de nem csak itthon, hanem európában is?! Mekdonáldszban, Spárban és vidéken némi fizikai munkában. Gyakorlatilag ezzel elértünk a társadalom aljára.

A hiba persze ott van, ahol mondjátok, mindenkinek diplomát akarnak adni. Hála a pontrendszernek az összes idióta bekerül(t), mert van / volt ki tudja milyen jogcímeken elegendő pontja, vagy anyuci kifizette. Ezzel szemben egységesítették az európai normákra a képzést, gyakorlatilag mindenki alapszakos diplomás lesz (és most ne gyertek azzal, hogy nem, engem tutira átvesznek maszterre) és egy szűk elit kezébe kerül majd csak igazi, kézzelfogható diploma. 10-15 év, és a pályakezdők között persze csak az MA diplomát fogják mindenhol preferálni. A többiek pedig az alapszakjukkal végezhetnek majd kávéfőzést és egyéb cicska munkákat, hogy a rend helyreálljon… mocskos rendszer, de Magyarországon ultra-hatásos lesz, meglátjátok. Nincs még egy olyan nemzet, ahol ennyire kérkednének az emberek a végzettségükkel (hány diplomád van? hány nyelvvizsgád van?). Gyakorlatilag az alapszakos képzésekkel a legtöbb múlttal rendelkező szakmát gyökerestül tönkre is teszik, gondolok itt a műszaki egyetemre, az eltére, vagy bármilyen más természettudományos képzésre, ahol még elismertek vagyunk (Hogy lesz három év alatt valakiből európa szerte keresett villanymérnök? és társai).

Aki nem alapszakos diplomát kap az meg továbbra is marad a peremvonalon. Lesznek orvosok 6 (egyetem) + 3 (rezidens) + 5/8/10 (szakorvos) éves tanulási idővel, osztatlanul, szar keresettel. Lesznek jogászok szintén osztatlan képzésben (5 év plusz 3 év a szakvizsgáig), ők mindig jól éltek, és jól is fognak, Magyarország feudális ország, tanulj jogot, vagy mehetsz kapálni. Senki ne higgye el, hogy a jogászoknak nem lesz munkájuk. Lesz. Gyakorlatilag ezzel a két nagy területtel le is fedtem azokat a tanulmányokat, amik ilyen szinten nincsenek veszélyeztetve az új rendszer által… (persze, van még a művészeti képzés, de ott mindigis mindegy volt a végzettség, művészek között ez másodrendű dolog).

suexID:most vitatkoztam össze egy szakértővel pont emiatt. Merthogy szerintük ez így helyénvaló a középszintű érettségin. Az emelt szint pedig a nyelvi különbségek miatt más. Megkérdeztem, hogy az mennyire nyelvi különbség, hogy középszinten átmegy, aki meg tudja mondani, hogy volt-e már kórházban vagy sem, emelt szinten pedig a homeopátiáról kell önálló véleményt alkotnia a vizsgázónak és párhuzamot kell vonnia a hagyományos orvoslás és az előbb említett között. De ettől durvább példák is vannak… Hát, nem kaptam választ, azt sejtheted.

Mefi: de egy teljesen szelsoseges peldat ragadsz ki, es teszel altalanossa, ez igy nem jo.

Jó, ez igaz, de ~százezret se sokan tudnak kifizetni, pl. három évig, félévente (meg utána a mesterképzésnek nem tudom mennyi az ára).

l3v3e: en azert adok halat, hogy megvolt a megfelelo ellenallas, hogy ne barmoljak szet az orvos-es jogaszkepzest a spagettirendszerrel. kepzeld el, mi lenne itt velunk 3 eves MA orvosokkal/jogaszokkal, vagy egyaltalan, hol alkalmaznak oket? (jogi asszisztenskent? arra ott az azonos nevu kepzo)

Mefi: ha rendelkezik valaki magahoz valo esszel, egy icipici kitartassal es szorgalommal, akkor bejut allamilag finanszirozott kepzesre barmibol, es ez a problema fel sem merul. persze akkor meg ott vannak a tankonyvdijak, a fenymasolasok, a lakhatasi problemak, de most nem errol beszelunk.

l3v3e:ha szerinted az, aki a felvágottadat leméri vagy a kávédat megfőzi a társadalom alja, akkor megérdemelnéd, hogyazt egyed csak,a mit a balkonládádban megtermelsz magadnak.

Mefi: tandíjat csak a költségtérítéses hallgatók fizetnek. 2008-tól fejlesztési hozzájárulást fizet mindenki(alapképzésnél ez 105ezer/tanév). Mivel más a jogcím, másként kell kezelni. Amúgy 2008-tól átsorolhatják a most állami finanszírozásra felvételt nyert, de a vizgákra nem tanuló hallgatókat költségtérítésesre. Tehát aki nem tanul, az ezután is ki fog bukni előbb-utóbb.

Na igen. Bár Angliában 3 év a jogászképzés, ennyi idő alatt ügyvédet csinálnak minden hallgatóból, igaz, az ottani első három évben nincs olyan szivatás, mint ami itthon megy (Róma, alapvető társadalomtudományok, stb), ha jól tudom ott a legalapvetőbb jogi tudás megszerzésére alapul a hároméves BA képzés. Igaz, ott ennek ez a hároméves rendszer a hagyománya, az angolok hagyománytisztelő emberek. Mi pedig nyalunk és minden szarba belépnénk, amik persze tönkreverik a mi hagyományainkat, de legalább mi is nyugat lehetünk. A jogi képzésben nem hülyék az emberek, pontosan tudják, hogy a jogon természetes szórás van az évek során. 200-zal induló évfolyamokból 30-40 marad ötödévre. A többi bukik, csúszik, abbahagyja… Mondják, hogy kötelező lesz majd a jogászoknak is belépni a spagettibe, de erre állítólag még van haladék, és én addig még simán felvetethetem magam oda, és elvégezhetem kisborjúk (baccalaureus) nélkül.

Az orvosin pedig az irdatlan tudás megszerzéséhez még a hat év se elegendő ahhoz, hogy egy orvos valamit is tudjon. Egy orvostanhallgató ismerősöm mondta, hogy az általános orvosi diplomával (az alap hat év) a mekibe vesznek fel, máshova nem. Ha nem szakosodsz, szinte lehetetlenség valamit csinálni: rezidens három évig (csicskázás ezerrel) majd szakorvos-képzés, igaz, ezekben az években az illető már dolgozik is az egyes klinikákon.

pitbull: Ne forgasd ki a szavaimat.

l3v3e:nem kiforgattam, szó szerint te írtad így. Amúgy a komoly baj nem a felsőoktatásban, hanem a szakképzésben van. Nyugaton általában azért megy valaki asztalosnak vagy eladónak, mert ő tényleg azt szeretné csinálni. Ha megszerzi a képesítését, elhelyezkedik, később pedig vállalkozni kezd. Folyamatosan képzi magát a szakmájában, sikerélménye van és boldog ember, mert megbecsülik a tisztességes munkáját. Mellesleg a normális nálunk is az volna, ha nem néznénk le azokat az embereket, akik elvégzik azt a munkát, ami által a mi életünk válik jelentősen könyebbé és kényelmesebbé. Ez pedig nem a társadalom alja, hanem a feladatok és szerepek felosztása. Én nem tudok disznót vágni, a hentes meg nem tud tanítani, de mind a kettőnknek szüksége van a másik munkájára.

l3v3e: Szerintem meg marhára nem érted, amit mondok. Nekem valóban nem lett volna kedvem megrohadni egy szakiskolában, de ez nem azért van, mert nincs kedvem dolgozni vagy hasznos dolgokat tanulni, hanem azért, mert a szakiskolák olyanok, amilyenek. Másból sem áll az oktatás, mint VBK vedelésből, a tanár anyjának szidásából és hasonló okosságokból. Mindez azért van így, mert szétbarmolták az egészet. Apám anno szakiskolában végzett, és még a klasszikus eszterga gépen dolgozott évekig. Gyönyörű munkák kerültek ki a keze közül, olyanok, amikre sokat látott emberek is azt mondták, hogy ezt még némelyik precízre kalibrált robot is megirigyelné. Aztán a cég, ahol dolgozott, látva, hogy van benne ráció elküldte tanulni és elvégezte a gépészeti főiskolát. Csomó olyan dolog tervezésében vett részt, amit ma német újdonságként mutogatnak (pl. mozgássérülteknek tervezett motoros, beültetős kádak), különben jobb ha tudod, hogy magyar találmány.

Na ezt a magyar szakképzést baszták szét, és én ezt a szakképzést hiányolom. Ha te ezt álszentségnek tartod, akkor csak sajnálni tudlak, mert kibaszott szar emberismerő vagy, ha meg így már világos, akkor tekintsd tárgytalannak az előző mondatomat.

Hja, és ha elolvastad volna amit írtam (nem csak átfutottad volna), akkor nem írtál volna hülyeséget olyasmivel kapcsolatban, amivel mindneki tisztában van (igen, még én is), miszerint a szakmunkással kitörölhetem a seggemet. Igen, kitörölhetem, de pont ezen kellene változtatni, ugyanis a jó szakmunkások diploma nélkül megkeresnek a határtól 300km-re annyi zsetont, amit te itt friss diplomásként kapni fogsz. Már ha el tudsz helyezkedni.

A tanulás egy befektetés, a pénz pedig rendet csinál.

TWÁ már írt erről, én osztom a véleményét.

abszolút megértem amit mondasz Suexid, én nem ezekről a szakképzésekről beszélek (igen, nekem is van nem egy rokonom, aki ilyen iskolában végzett, sőt egy ex-tanárom CNC-esztergás), hanem pontosan azokról amiket te jellemeztél… szakácsképzők? egyébként a szakmunkásképzéssel volt bajom, nem a szakközéppel. Nővérem a képző és iparművészeti szakközépbe járt, enélkül esélye se lett volna művészeti egyetemre. Úgy látszik elpofáztunk egymás mellett, bocs.

pitbull: kurvára nem erre értettem a társadalom alját, olvasd el mégegyszer. Anyám is nagyjából kávét főz, nehogy azt hidd, hogy mindkét szülőm diplomás zseninek született…

ez az egész diplomásdi ott csúszott félre szerintem, hogy az előző korosztályban az érettségi és a szakma elérése nagy szó volt. Az őket megelőzőek elvégezték az általános iskolát. Az én nagymamámnak a 6 elemije van meg. És mint tudjuk minden szülő azt szeretné, hogy a gyereke többre vigye, mint ő és ne kelljen olyan keservesen megdolgozni mindenért. Így hát kicsi kortól azt sujkolja mindenki, hogy tanulj kisfiam, menj egyetemre, diplomázz le stb. Elég ritkán hallom, hogy menj hegesztőnek fiam, büszke leszek rád.

pitbull: ez affele hungarikum lehet.

pitbull: Én is pontosan ezt mondtam, hogy szerintem régen híre volt a szakmunkásképzésnek, sőt még ha csak egy szaros elemid volt, akkor se néztek ki sehonnan. Apám mesélte, hogy volt neki még Pesten a fémművekben egy roma ismerőse, aki gépkocsivezető volt, és mindössze szaros általános iskolája volt csak. Mégis mindenki szerette, mert becsületesen dolgozott, nem lopta a napot. Ma megnézheted, hogy WC pucoláshoz is érettségi kell, ami szerintem egy rohadt nagy vicc. Túlképzettség van, illetve pontosabban fogalmazva a képzési rendszereket levitték arra a szintre, hogy bárki fia el tudja végezni azokat. Aztán csodálkozik a média, hogy a fiatalok nem tudják a Himnuszt, a királyvízre azt hiszik, hogy az ásványvíz és hasonlók. Ha itt nem változik meg valami gyökeresen, mi leszünk az európai bohócképző.

suexID:nem leszünk bohócképző, mert az európai modelleket vesszük át. Aképzés fontos dolog, még az utcaseprőknek is tanfolyamot ekll végezniük többek között a saját egészségük érdekében, és azért, hogy legyen fogalmuk pl. a szelektív hulladékgyűjtésről meg ilyenek. A képzések színvonalán van a nagy hangsúly. Hidd el, minden szakképzésben dolgozót felháborít, amit az oktatáspolitikusok csinálnak hosszú évek óta. Egyébként a cél az lenne, hogy a különböző képzési típusok és formák átjárhtóak legyenek. Ami szerintem nonszensz: aki a szakiskolában 2-es volt abból a tananyagból, ami szinte az általános iskolai ismeretek összefoglalása és ismétlése, az vajon mennyire lesz képes emelt szintű érettségit tenni?
És itt lenne jelentősége a JÓ szakképzésnek.

pitbull: Örülök neki, hogy valaki hasonló módon gondolkodik! :)

meg esetenkent az „alapanyag” szemleletmodjan se artana valamelyest javitani.

Shamalt:teljesen egyetértek, viszont ez a probléma szerintem sokkal összetettebb, mint azt gondolnád. Mondok pár dolgot, de nem szeretnék kitérni bővebben egyikre sem és a listqa közel sem lesz teljes:
tervezett terhesség volt-e(amiből született), koraszülött volt-e, gyermekbetegségek, gyermekkori traumák, szülői modell(lehet bárki domináns példa a környezetében élő felnőttek közül), család szociális helyzet, segélyen élnek-e(ún. tanult tehetetlenség), környezet megítélése, visszajelzések a személyére (kisgyermekkortól kezdve), segítségnyújtás mennyisége és MINŐSÉGE
Ezeket az általános dolgokat levetídheted egyes helyzetekre. Nem olyan egszerű változtatni. Hiányzik a jogi lehetőség, a különböző szervek (iskola, családsegítő szolgálat, háziorvos, jegyző és főleg a szülő) ÉRDEMBENI együttműködése többek között. Mit vársz azoktól a gyerekektől, akik soha jó szót nem hallottak, a nevelés kimerült abban, hogy kap-e zsebpénzt vagy sem, és akiknél a 20 fős osztályban a szülőin 3-4 anyuka jelenik meg?

Jól szóltál mefi

l3v3e: Meglehet, hogy te vagy az okosabb, de ezt nehéz elhitetened egy Sopron és Mosonmagyaróvár közelében élővel…
A háziorvos pedig kétszer rendel egy héten privátban, kábé 10-20 beteg látogatja naponta, a tarifa 3000 Forint, persze több is adható. Ugyanitt nőgyógyászati bepillantás 3500 volt egy éve, most nem tudom, ritkán járok.
Kis fejszámolással kideríthető, hogy az állami fizetés valóban elhanyagolható.

Még tartozom suexnek is, délután írtam már, de elveszett. Mint a vidék vad védelmezője fel kell lépnem kóros kijelentéseid ellen, hiszen ha jobban szemügyre vennénk, (a fő)városban arányosan meglehet, hogy több hülye gyereket találsz, mint vidéken, hiszen pl vidéken szakmától függetlenül is tudják azt, hogy a búzát soha nem kapálták, mitöbb, még a gyomot sem közte. Ehhez aztán nem kell agrárdiploma.

Abban viszont egyetértünk, hogy több diplomás képzésére nincsen szükség, a mostantól végzők is kárhozatra ítéltetettek. Ezzel szemben a szakmunkásképzés az, ami önmagát nagyszerűen képes szabályozni, hiszen a gyengék elbuknak, a minőségi munkát végző pedig megmaradhat szakmájában.

Pénzen nem lehet életet venni.

pitbull: akad itt is tanar a csaladban, igy neha en is tapasztalom az altalad emlitetteket. valahol meg kell szakitani az ordogi kort.

bikerrr: Mutass rá kérlek akármelyik bejegyzéshez írt kommentemre, ahol én hülyének véltem tituálni a vidékieket! Már csak azért is érdekes lenne, mivel én is vidéki vagyok, sőt az agrárkultúra egyik fővárosában élek, Kecskeméten.

„Szétpuskázza az agyát, átmegy az államvizsgán és megkapja a diplomát, és Józsika boldog. Csakhogy Józsika ugyanolyan földműves marad, még akkor is, ha Combine Assistant Coordinator felirat díszeleg a falán.”

Szétpuskázza vagy tanul?

bikerrr: szétpuskázza, hidd el. És ez a mondat nem feltétlen a vidéki emberekről, sokkal inkább a buta felfogású emberekről szól, szerintem. És azért a vidék sem egy általános fogalom, mert van olyan vidék, ahol értelmesebb emberek laknak, mint a fővárosban, és van olyan vidék, ahol szó szerint a kapa kilóg az emberek szájából.

l3v3e:Emelt szinten is csak 7 pont jár érte. Teszem fel, hogy angolból mennék emeltre, csak +7 pontot kapok, kivéve, ha ez az egyetlen tárgy ami szükséges a főiskolára/egyetemre. és valljuk be, ilyen nem sok. Ha műr 2 tárgy kell, akkor is csak 7 pontot adnak érte, lehet az 100%. Ennél fogva, én inkább nyelvizsga + középszint kombón fogok menni, mert ugyan ott tartok. Más részt, szerintem azt nem lehet elvárni, hogy akik valóban jól tanuljanak, azokat is csak 130-135 körüli ponttal mehessen fősulira, egyetemre, hogy ha nem újgazdag a család. Nem magamat akarom sajnáltatni, de nem sok értelme van így itt tanulni. Nekem a továbbtanuláshoz 2 tárgy kell, így buktam az emelt szint miatti plusz 7 pont elképzelést (Mert CSAK nyelvek esetén van és ott is, ha eléred a közepes osztályzatot) és a sulimba botrányos volt az angolon kívüli tanítás [Az angol is, de azt különtanárral nyelvizsgára váltottam]. Szal lehet, hogy te szerinted könnyű dolog bejutni, de akkor tudod mit? Nem hiszem, hogy +14 pontért képes lennél két emelt szintű nyelvet választani…

Mefi:Ja, majdnem, a kontraszt viszont nem sikerült, inkább mondjuk azt, hogy vannak olyan kerületeknek olyan területei, ahol…
Mitől volna Pest más? Maradjatok már. Ha megszámolom, az osztályom harmada a fővárost gazdagítja diplomáival, az adójával nem különben.

l3v3e:"Diploma nélkül manapság hol lehet elhelyezkedni, de nem csak itthon, hanem európában is?! Mekdonáldszban, Spárban és vidéken némi fizikai munkában. Gyakorlatilag ezzel elértünk a társadalom aljára."

Na, itt a gond, ugyanis ha nem orvos vagy jogászképzésről beszélünk, akkor nem szabad elfelejtenünk, hogy a Dunát rekesztő diplomások jajdekevesellt bérét a társadalom alja teremeli ki, akár mekiben, börgerkingben vagy a földön. Meg kívánom jegyezni még, hogy a pesti fizikai munkások jó része sem bír bscs diplomával sem. Na és.

A diplomád nem jogosít fel arra, hogy felvegyenek valahova, azt a piac, a kereslet szabályozza. Különös, hogy egy rendszerrel, még a pedagógusbérek 50%-os emelése előtt semmiféle feszültséget nem érzékeltem a külföldön szar melót végző magyar tanár, autószerelő, óvónő, traktoros közt…
Bezzeg ma már minden szar, és mindenki hibás, ha nem tartanak igényt az emberfeletti képességeidre. Lehet, hogy mégsem annyira kiemelkedőek?

bikerrr:a pedagógusok 50%-os béremelése?

DarkEvil:Kitűnő tanulóként hogyan nem szerzel te 144 pontot???

Bár nem teljesen kapcsolódik a témához, azért le kellene fektetni néhány tényt:
Sosem az számít, hány diplomád van, sosem az számít, hogy Te most csak általános iskolát, szakközepet, szakmunkásképzőt, gimnáziumot, vagy egyetemet végeztél. S az sem számít, hogy milyen jó dalokat alkotsz, képeket festesz. A lényeg az, hogy milyen ember vagy. Egy koszos rongyokba burkolt hajléktalant, aki -banális lesz, de most nincs kedvem ezt kifejteni- „jó”, többre becsülök, mint egy több diplomával rendelkező egyént, vagy inkább egyedet, aki -fogalmazzunk úgy- hogy egy gennytől pulzáló hólyag.

tiny:Úgy, hogy a tanulmányi eredmény alapján max 120 pont gyűjthető!!! +7 pont egy középnyelvvizsga… Ennyi! Ez 127. Nem vagyok GYES-en, nincs nagycsládom, nem váltak el a szüleim, nem nyertem OKTV versenyeket, nem vagyok testi fogyatékos, így más pontra nem vagyok jogosult…

Mefi: Mit gonolsz, drága politikusaink állami intézménybe mennek orvosért… :-D

DarkEvil:Hát de tehetnél emelt szintű érettségit is. Fogsz, ugye?

tiny:Épp egy ezelőtti hsz-emben írtam, hogy felesleges, mert egy angol nyelvizsgával visszahozom ugyan azt a 7 pontot és semmivel nem léptem előre, csak könyebben fogok érettségizni…

DarkEvil:azt érzed hogy nem így van?
mert ugye emeltszint az 7pont aztán nyelvvizsga is 7pont, ha jól tudom.

emelt szintű érettségi +7 pont (mondjuk angolból), egy másik tantárgy emelt szinten szintén 7 pont. Nem vagyok jó matekos, de szerintem ez 14 pont. Mellesleg amennyiben 60% fölötti az emelt szintű nyelvi érettségi, egyenértékű a középfokú nyelvvizsgával, ergo nincs vele gond a diplomáig, kizárólag a kreditekre lehet koncentrálni.

maniakus:Emelt szint 7 pont, HA eléred a közepes osztályzatot, de ha ott eléred a 60%-ot, akkor megkapod a nyelvvizsgát, ami 7 pont. Ez így 14 pont LENNE. De felhívtam az OKÉV-ot, és ilyen esetben csak HÉT pontot adnak…

pitbull:Jah, másik tantárgyból, ha eléred a közepes osztályzatot, akkor 7 pont. De gondolj bele, megkockáztatsz mondjuk egy matekot, vagy egy törit, ahhoz, hogy megkapd az emelt szintért járó 7 pontot, minimum 46%-ora kell megírnod. Vegyük úgy, hogy baromi jól sikerült és 60%-os lett (Csak, hogy 5-ös legyen a szint) az adott rágyból az érettségid, namármost az 24 pont. Ehhez hozzá adod a másik érettségi tantárgyad pontját, ami kell az adott itézménybe és tegyük fel, hogy az 30 pontos lett (Lett 54 pontod). Ha ezt megduplázzuk, akkor 108 pontod van + 14 pont (1 nyelvvizsga + 1 emelt szint). Ez így még mindig csak 122. Ezzel szemben, ha két tantágyból teszek középszinten 30 pontosat (Összesen 60 pont), duplázom + 7 pont CSAK egy nyelvvizsga miatt, akkor az 127 pont. És itt el lehet gondolkodni, hogy vajn melyik éri meg jobban… :)

mindenkinek más az, ami megfelel, én csak annyit szerettem volna tudatosítani, hogy az emelt szintű nyelvi érettségi ugyanúgy középfokú nyelvvizsga( teljesen hivatalosan, ref: www.nyak.hu), tehát jár rá a többletpont, el kell fogadni a diplomához, de később, ha már dolgozol a nyelvpótlékhoz is.

pitbull:Jah, én ezzel tisztába voltam, azthittem te is úgy érted, mint maniakus, hogy 7 pont az emelt szint plusz egy nyelvvizsga…

12 féléves az orvosi és nem 10. Van lehetőség államilag támogatott képzésre járni, ott nem kell tandíjat fizetni, (jelenleg hozzájárulást kell, ami nem olyan nagy összeg). Külföldi hallgatók szoktak költségtérítésesre járni nálunk. 33%-os emeltér jár a pluszpont. Soten tavaly 138 volt a pont… Szote, Pote: 134 Dote 135 … Felvételizni szeretnék orvosire de középiskolában se bioszt se kémiát nem tanultam, (könyvből eddig 69%-os emeltet sikerült összehoznom )és így tényleg hátrányban vagyok. És csak a szerzett * 2-re számíthatok…

Jobb egyetemi szakokra a kétszintű érettségi előtt, központi érettségit kellett írniuk, ami kicsit nehezebb de volt kb. ugyan az mint most az emelt, (annyi volt annak az előnye, hogy ha legalább 75-80%-osra megírtad az írásbelit akkor a szóbelizetők megadták a max. pontot, ja és egységes volt, mindenkire nézve kötelező, nem úgy mint most a mindenféle jogosultsággal megszerezhető pluszpontok miatt.) Nem értem azokat akik panaszkodnak, hogy csak a középszintjüikkel nem jutnak be.

Akit érdekel, egy adott szak. és elhivatott, annak lehetősége van (6ezer ft egy vizsga), újra írni érettségit emelt szinten. Kitünő tanulóság, meg gyakran nem jelent semmilyen képességbeli, vagy tudásbeli erősséget.