mefiblog - főoldal

„Lehet utálni a Macet, de amíg nekem valami három kattintásra működk, addig nem vagyok hajlandó vitázni.”

Ezt én sem mondtam volna szebben. :) Azelőtt azt hittem, hogy a Tiger tökéletes, de igazából most már hiányozna a Time Machine (és a Quick Look), ha nem lenne. Nyugodtabban alszom, na.

egyre jobban faj a szivem egy kulso vinyo irant.

a windows 7 megoldását próbáltuk? igen-nem?

a baj nem azzal van, ha valaki szereti a macet, hanem ha stockholm-szindrómához hasonlóan apple-szindrómás lesz, és habzó szájjal próbálja igazolni az olyan hiányosságokat, mint pl. a multitasking hiánya az ipadben ("ki szokott egyszerre msnezni és böngészni, hát senki, SENKI!!!44"). amikor már steve jobs az elsőszámú atyaúristen, amit mond, az szentírás, és nem is a terméket szeressük már, hanem az apple-logót rajta, meg az i betűt a termék neve előtt.

AZ GÁZ.

wing: A helyzet az, hogy multitasking nélkül is mennek az MSN kliensek, ugyanis belépve marad és böngészés/vagy bármi más közben is látod, ha jött üzeneted, visszalépsz és kész. Öngól.

Marci: Ok, de bármikor tudok mondani két 3rd party szoftvert, amit egyszerre nem tudsz futtatni. Amúgy meg nem PONT ezen volt a hangsúly, úgyhogy öngól, 1-1.

csibar: quick view-t ritkán használom, nem tudom miért.

kukac7: mindenképpen vegyél, lehet már 20-22 ezer körül elég jó USB-s vinyókat kapni, első körben megteszi. Illetve azt hiszem tudok egy eladó Time Capsule-t most ha érdekel 50-ért, 500 GB-osat.

human: láttam, próbáltam is, de ennyire nem voltam vele elégedett.

wing: múltkor azt írtam pont, hogy „az elvakult Apple-fanoknál csak egy rosszabb van: az elvakult Apple-ellenzők”. Értem ezt úgy, hogy amit te írsz, tök jogos, de mikor valaki úgy áll neki okoskodni nekem az Apple üzletpolitikájáról, az iPhone-ról, az OS X-ről és a Mac gépekről, hogy ezeket a videókon látta még csak, meg a WestEndben kirakva az iStyle-ban.

wing: btw, én használom lassan fél éve az iPhone-t, és viccen kívül nem hiányoltam eddig a multitaszkingot csak a Skype-böngészés kombó közben, illetve hogy telefonálás közben korlátozott a kilépés.

Mefi: Nem hinném, hogy az elvakult Apple-ellenzők bármivel is rosszabbak volnának az iDiótáknál. Az a mentalitás, hogy minden más az Apple termékein kívül szar és lenézendő, kicsit nevetséges, és ahogy én látom, az Apple-termékeket használók 90%-a [citation needed] pont ilyen – függetlenül attól, hogy mennyire értenek hozzá, vagy hogy mennyire használják ki egy Mac adottságait. Nem mondom, anno én is hezitáltam az iPhone és az N5800 között, mérlegeltem, és az utóbbi mellett döntöttem, de ez már másik történet.

Amikor viszont a iPad kijött, még a legnagyobb rajongók se igazán tudták, hogy mire is lesz jó, kritizálni mégse merték, merthát Apple. Geez. Ez azért erősen Stockholm-szindróma.

wing: Amennyire én emlékszem, az iPad bemutatásakor még a nagy Apple fanok (Plastik Józsi, Handrás) is azt mondták, hogy ezt most nem igazán értik, majd amikor elkezdték használni, azt mondták, hogy kell. Szerintem ez elég korrekt.

Marci: Valóban az, mondjuk ők értenek is hozzá.

„Lehet utálni a Macet, de amíg nekem valami három kattintásra működk, addig nem vagyok hajlandó vitázni.”

Aham, annyi a kár, hogy azon a 3 kattintáson kívül mást nem tudsz csinálni. Eddigi tapasztalatom az, hogy mocskosmód tudja az OSX korlátozni az embert. Különösen akkor, ha az ember nem kattintgatni akar egész nap, hanem mondjuk haladni is és elkezdene billentyűzet-kombinációkat használni. Na, ott azért vannak elborult kombinációk.

Persze, most majd jól meg fogom kapni, hogy az nem is fog kelleni nekem…

Őszintén szólva, eddig a Minimet nem érzem jobbnak/rosszabbnak, mint a másik asztalim. Valamivel erősebb és szinte 0 hangja van, ellenben azért egy HD4850-l és ~4 TB lemezhellyel nem fog tudni vitatkozni a 9400M és a 160G-s noti disk :)

Igazából eddig se az Apple termékekkel volt bajom. Általában valóban össze voltak rakva. Az ára itthon más kérdés (oké, hogy 1 USD = 1 EUR, de még így is néha kissé nagy felár van itthon). De amikor bemegyek a boltba, és kérdezi az eladó, hogy milyen monitorral akarom majd használni, majd a „24 colos DELL”-re elkezdi húzni a száját, akkor az azért erősen „bazdmeg” kategória.

Oké, nem LED-s, meg nem S-IPS, hanem „csak” S-PVA, de ezt leszámítva jóval többet tud, mint a Cinema-k. Ja értem, nem Apple. hát, KTHXBAI.

wing: ebben teljes mértékben igazad van, nem fogok veled leállni vitatkozni, tényleg csak annyi, hogy ha például van mondjuk fél éve egy A típusjelzésű számítógéped, aminek tudod (elvakultság nélkül) a pro és kontra tulajdonságait, majd jön valaki, aki ilyen autót még sosem használt, és meg akar téged győzni arról, hogy te hülye vagy és igenis rossz márka stb., akkor te is fel lennél háborodva. Persze az elvakult márkafüggők idióták, de nem csak Apple-tekintetben. BTW, én mikor kijött az iPad, megmondtam hogy mire lesz ez jó, mindenki leszólta hogy hülye cucc, majd két héttel később mindenki felsorolta azt a listát, amit én is az elején. :)

saxus: én elég power-userként használom a gépet, ami azt jelenti hogy naponta 8-10 órát legalább ott ülök előtte, és az a vicc, hogy az iMac és az OS X még halott vinyóval is kétszer gyorsabb munkatempót engedett nekem mint a működőképes viszonylag friss Windows telepítéssel rendelkező PC. És most ezt nem az elvakultság mondatja velem, hanem a tapasztalat. A billentyűkombinációk elsőre elég idegesítőek, pontosan ezért vannak rá külön letölthető módosítások, bár nem tudom, nekem két nap kellett hozzá, és megszoktam, mostanában is ritkán fordul elő, hogy egy-egy karaktert ne találnék. Ha dolgozni akarok, akkor a Spaces a Dashboard és az Exposé pedig legalább kétszer gyorsabbá teszik a munkamenetet. Ami pedig a kedvencem, amikor mondják hogy a 24"-os iMac árán már „igazi” gépet is kaphatnék. Namost a Dellnek van egy komolyabb 24"-os monitorja, csak az kerül majdnem annyiba mint az iMac. :) Egyébként Mac Minit én maximum filmnézős-torrentezős gépnek vennék, többektől hallottam hogy nem a leggyorsabb vas.

130 ezres Dell rendespanelos hol van akárcsak a 22 colos imac árától? Ne ferdítgess már mefi, akármennyire is jó az apple :) (várom már, hogy a 170 ezres 27 colos dellt mikor hozzák ki cinemadisplayként 300ezerért, valszeg kevesebb csatlakozóval a hátán, hiszen az ott is csúnya ha üresen néz :)

Egy bolti 22 colos imac áráért összeraksz egy i5-ös gépet rendes 24 colos monitorral, ez utóbbit nem kell kidobnod amikor új gépet veszel 2-3 év múlva. Ennek ellenére én megértem, hogy macet vettél, halkabb, kompaktabb, szebb, osx, de nem így kell védeni, tényleg. A számháborúban nincs értelme.

Windowst sem értemes oltani, csak ha windows 7 megy ugye a snow leoparddal szemben. Az Xp-t agyonveri minden :)

human: pár hónapja néztem kirakva valahol, az a 24"-os Dell, amelyik minőségben meg is közelíti az iMac képernyőjét, akkor került 180 000 forintba. Boltban hülye lennék venni 400 000 forintért, ha használtan egy százassal olcsóbb volt, és még kibővített gari is járt hozzá (a vinyóhiba előjöhet új gépnél is, mégmielőtt). Nincs értelme számháborúban védeni, jogos, meg védeni sincs értelme, mert én magasról teszek rá, hogy kinek mi jön be. Akinek tetszik, úgyis ezt veszi, akinek meg nem, az nyilván mást. :) XP – (Snow) Leopard meg értelmetlen, nyilván, mivel az egyik egy tizenéves rendszer, a másik meg nincs még öt éves sem. Ettől függetlenül személyes vélemény, de tartom magam ahhoz hogy a Windows 7 az egyik legkényelmetlenebb és leglogikátlanabb rendszerek egyike. Nem akarok belemenni az oprendszer flémbe, egy hónapja találkoztam először huzamosabban Windows 7-tel, fél órán át szenvedtem, pedig Windowon nőttem fel. Mikor beültem az OS X elé, tíz perc múlva olyan volt, mintha egy éve használnám. És ez nem a szar marketing helye.

Mefi: Az, hogy mennyit ulsz a gep elott, az nem jelent semmit :) Egy WoW kocka is ulhet napi 20 orat, attol meg nem fog erteni hozza.

A Dell-s monitort leccine. A 2408WFP volt 160k, mikor megvettem, es akkor is megszivtam 30K-val a „gazdasagi vilagvalsag” nevu baromsagot.

Augusztusban, mikor elkezdtem rendesen dolgozni, akkor neztem ki, akkor volt 130. Akkoriban volt 24"-bol meg 100k-ert a Samsung 245B (TN+Film, felejtos), meg 150K-tol a Dell-nel butab Samsung 245T, mar PVA panellel. Szoval 2008 augusztusaban abszolut verhetetlen ar/ertek aranyu volt.

„de tartom magam ahhoz hogy a Windows 7 az egyik legkényelmetlenebb és leglogikátlanabb rendszerek egyike”

Haaat, ezzel vitatkoznek. Finderbol hianyolom pl. az egy konyvtarral feljebb funkciot. Oke, command+up, de attol meg ki lehetne rakni nyomogombkent is. Az utvonalat mutato legordulo menu jo alternativa, de azert nem annyira kenyelmes. Vissza gombbal az a baj, hogy a legelsonek megnyitott konyvtarnal nem lehet vele fejlebb menni.

Enterre rakni az atnevezestt agyrem. Command + O-ra a megnyitast szinten.

Expose valoban nem rossz, bar velemenyem szerint az uj alt+tab-t jol megcsinaltak Win7-n (az egyetlen ok a composit renderingen kivul, ami miatt nem kapcsolom ki az aero-t). Az uj superbart (vagy minek hivja az uj taskbart az MS) szinten jobban eltalaltak, mint a dock-t. Ertem en, hogy a kiindulopont az volt, hogyan koppintsak le a dockot a windowsba, de attol meg jobb szerintem. Bar a Downloads es tarsai konyvtarak megjelenitese valoban otletes a Dock-n.

Minivel sebessegre nincs gondom. Igazabol ami egyeduli igazan szuk keresztmetszet, az a 2,5"-s noti vinyo. Mai desktopoknal ugy is az van, hogy CPU boven eleg (masik asztalim egy 3800+-s AthlonX2, 3 eve volt 16k dobozosan a CPU, rohogve eleg mindenre 4G rammal kibelelve. Egy HD4850-l megtoldva mennek az uj jatekok is normalisan, azon kivul 1080p-s HD film a kovetkezo huzos feladatkor. Esetleg meg az, ha valami nagyobb dolgot forditok, amugy tul sok extra nem szokott lenni: Firefox, Eclipse, Visual Studio, stb.)

2G ram az mar valoban necces tud lenni, ha elfogy (ebbol a szempontbol gaz egy picit, hogy az OSX nem zar be mindig mindent alapbol. Altalaban boven eleg. (Net, IRC, MSN kliens, uTorrent, Eclipse, Xcode, Zene, HD/sima filmnezes a feladatkore a gepnek).

Egyebkent vannak aranyossagai is a gepnek, pl. gyarilag Subversion, Ruby, Perl, Python, PHP, Apache…

Ami viszont nem tetszik, hogy a PHP-be mindent beleforditottak elore, viszont egy csomo mindent kihagytak, pl. PostgreSQL-hez extension, ami nekem elegge fajo pont, mert munkahoz igencsak kell, mig a fogyatek MySQL reszemrol le van szarva magasrol. Nah, ott maradt a pgsql src letolt, libpq lefordit, php src letolt, php_pgsql lefordit, kezzel bereszel, orul metodus.


--

Monitorokrol osszehasonlitaskepp:

Dell 2408WFP: S-PVA, 178º, pivot mod, dontheto/forgathato, 2xDVI, dsub, hdmi, displayport, composit, RCA, S-video, hangkimenet es tapellatas HDMI hangtovabbitas eseten, 9in1 card reader, 4x USB hub, kep a kepben, kep a kep mellett – utobbi sajna csak digitalis + valami analog megoldassal mukodik -, hardveres zoom, stb. 400cd/m^2 fenyero
Augusztus: 130k, szeptembertol 160k, decemberben mar 180k

Samsung: S-PVA, 178º, 1xDVI, 1xDsub, meg a szokasos alap dolgok)
Emlekeim szerint augusztusban volt olyan 150k+

Apple Cinema: LED, S-IPS, 178º, van egy fele csatlakozo, van benne USB es Firewire hub. Jo, aluminium haz.
Joooooval tobb, mint a masik ketto.

A mindent beleforditottakot ugy ertem, hogy az extensionokat bele a libphp5.so -ba.

hm, én meg úgy éreztem otthon vagyok, de valaki jól átrendezte a lakásom, kényelmesebbre. Egyedül az aero peek zavar néha, de az is a programozók baromsága miatt, nem az ms baszta el, hiszen pár program jól használja. Na jó, persze vannak baromságok, de rendesen fejlődtek az xp óta szerencsére.

sacust, azt már kivonták akkor ami neked van, az ultrasharp most a menőjük az elfogadható áron minőség (130 körül, nem tudom miket néz mefi). Mint ahogy a 27 colos ami az imacben van az valszeg ugyanaz a panel ami a dell 27 colosban (170-180 körül) van, csak más a háttérvilágítás. H-IPS.

human: Igen, tudom, hogy mar kivontak, 2008 novembereben vagy decembereben vettem, akkor meg picit masok voltak a piaci viszonyok (pl. nem volt ilyen domping a 22"-s fullHD-s monitorok kozott).

Utodja valoban az U2410. Az nagyon szimpatikus monitor, leszamitva, hogy ritka ronda az a nagy talp, meg eleg gagyinak tunik az oldalso gombok. A regi 2407/2407WFP-s fele „tyuklab” sztem sokkal normalisabban nez ki.

A pc-mac, xp-os x kommentek után visszatérve a backup témára. Szép dolog, hogy van rá a TimeMachine szoftver – ezzel próbálnak kompenzálni a Hitachi merevlemezekért :) – de egy kicsit megkérdőjelezi a használhatóságát, hogy visszaállítás után nem tudta „folytatni” a mentést. Biztos, hogy minden helyzetben így működik?

saxus: ezt az egy mappával feljebb dolgot én is hiányoltam, de van ilyen, kis jobbra-balra ikon, ami mindig egy szintet lép vissza vagy előre. Ami nekem nagyon hiányzik, hogy dialógusablakokban nem lehet jobbra-balra navigálni a billentyűvel a gombok között. A sok-sok billentyűparancs ami elsőre logikátlannak tűnik, nekem akkor nyert kicsit több értelmet, mikor netman javaslatára megnéztem a gombok elnevezéseit. Macen például a backspace-t delete-nek hívják. Így rögtön logikus lesz hogy miért a Cmd+Backspace-szel kell törölni valamit. Amúgy a gyorsbillentyűk és társaik tipikusan azok a dolgok, amikért lehet utálni egy rendszert, de. Van egy idősebb ismerősöm (60+) aki világ életében Mac-es volt, ezt úgy kell érteni, hogy PC-t nagyon ritkán használt élete során. Nem fanatikus Apple-rajongó, egyszerűen Amerikában élt sokáig, és ott valahogy a Mac tűnt neki jobb választásnak. Ő mikor beült a Windows elé, nem értette, hogy enterre mért nyílnak meg a dolgok és mért nem lehet átnevezni valamit és ezekre mondta, hogy hihetetlen logikátlan dolgok. Szóval a gyorsbillentyűk javarészt szokás kérdése.

human: egyébként én nem kérdőjelezem meg a Windows helyzetét piacilag, és sosem szidtam elvakultan hogy szar, mert használom hatéves korom óta, mióta a 3.0 megjelent. A Vista és az XP kivételével gyakorlatilag az összes verziót használtam huzamosabb ideig, és mindig mondtam másoknak is, hogy míg az Apple az OS X-et optimalizálja maximum 50 gépre, addig a Windowst optimalizálni lehetetlen, mert gyakorlatilag végtelen összeállítás létezik PC-k tekintetében. A 7-es verzióban két dolgot nem értek: egyrészt hogy mért ekkora, másrészt nekem a felhasználói felület nem annyira jön be, de ezek személyes dolgok persze.

dgy: szerintem félreértettél. Működik a backup rendesen, csak elsőre nem ismeri fel, hogy ezt a gépet már backupolta korábban, így a frissen átmásolt adatokat újra kiírja a külső vinyóra egy-az-egyben. Utána már működik normálisan.

Mefi: Mac == PC, még mindig.

Mefi: koszi, de fele annyiert mar kapok wd my passport-ot, ami nekem boven megelel. :)
nekem nem er dupla arat, hogy wifis meg hogy halozatot is kezel a cucc.
irrealisan draga.

btw latom mar megy a flame. :D

mar miert lehetne utalni a macet? : D

Marci: ez még mindig nem igaz ám, még ha csak az elnevezést is vesszük figyelembe. :) A DVD sem CD, pedig elég hasonló a kettő.

kukac7: hát, azért ha több mint száz gigabájtot akarsz mozgatni, és nem akarsz abba a hibába esni, hogy „á, most nem dugom fel a külső vinyót”, akkor azért igenis kell a Wi-Fi-s eszköz. Az ára persze sok, ezzel egyetértek. Bár, egy Wi-Fi-s router + egy 500 GB-os Wi-Fi-s backupeszközért 50 000 forint, két év garanciával szerintem nem sok, pláne ha megnézed a WD MyBook World Editiont.

hzse: azért lehet néha. :D

Mefi: Pedig ez általánosan elfogadott, már csak a jelentését nézve is, személyi számítógép.

hzse: en csak az elso 48 oraban vagtam volna neha falhoz, de akkoris csak azert mert szokatlan volt es nem tudtam semmit mi merre, de megszoktam, es akarmi hiba volt vele, de nem is volt, egyszer nem tudott felidegesiteni : D

Marci: de ne felejtsd el, hogy személyi számítógép != PC. Az egyik egy általános megnevezés, míg a másik egy típusjelzés. A Mac egy personal computer, de nem PC, hanem Mac. Ezekre szabvány van, amelyek általánosan elfogadottak tényleg, pontosan ezért jelölik rengeteg szoftver és hardver csomagolásán hogy PC- és/vagy Macintosh-kompatibilisek-e. Mindkettőben ugyanaz a vinyó van, meg processzor, én is tudom, de ettől még ez így megy.

Mefi: pontosan értettem, de akkor sem tartom elfogadhatónak. A Time Machine képes visszamásolni az adatokat a home könyvtárba (tudom, os x-ben Users mappa), erre azt írtad „informatikai orgazmus”. Szerintem pont erre találtak ki a backup szoftvert. Tudjon teljes, inkrementális mentést, tetszőleges korábbi időpontot vissza lehessen állítani, de a visszaállítás után ne kelljen már kiírni az adatokat! Mi lett volna ha 70 helyett 700 GB-ról van szól?!

Mefi: Az elore/visszaval nem vagyok teljesen kisegitve. Mint mondtam, nem megy a legelsonek megnyitott konyvtarnal feljebb.

Windows 7 nagysaga: azert csaloka, WinSxS konyvtar pl. hardlink. Az 4 giga minusz. Maga a rendszer netto 2-5 giga. Ami felhizlalja, az a rendszervisszaallitas (system volume informations-ban lakik), a driverek csomag, a sajat visszaallitasi cuccai (tomoritve a Windows konyvtarban) meg az, hogy egy rakas libet hordoz magaban a visszafele kompatibilitas erdekeben. Ami meg szep tetel tud lenni az a hiberfile meg a pagefile.

De oszinten szolva, mikor a leggagyib notiba is belerakjak lassan a fel teras disket, valahogy nem tud erdekelni.

--

„Ez nem PC, ez MAC”

Jaj, nema… Marketing bullshitet hagyjuk mar. Azt hittem, szakmai vita megy itt… :)

Mefi: Maximum az Apple reklámokban lehet hallani olyat, hogy Mac és PC, máshol nem, illetve talán igen, de hibásan.

dgy: nyilván akkor vicces lett volna, azonban nekem Windows XP alatt egyetlen backup szoftver sem volt ennyire kényelmes, láthatatlan és gyors, Windows 7 már jobb volt egy fokkal, de még az sem nyújtotta ekkora előnyt. Windowson egy újratelepítés egy napot igénybe vesz, és jobb is nem visszahúzni minden beállítást, míg itt 1 óra és 30 percet vett igénybe, cserébe ki kellett írni mindent újra. Bár nem tudom, hogy ez csak nálam fordult-e elő, lehet hogy nem.

saxus: hm, 10.6.3? Mert nálam feljebb tud menni Cmd-fel kombinációval. Tudom hogy nagy vinyók vannak mostanában, de én még régi rendszerben élek, ami megoldható, az legyen kisméretű. :) Persze ez nem releváns annyira, tény.

A PC-Mac (kisbetűkkel, mert nem betűszó) nem marketing duma, én igazából teszek rá ki minek nevezi, de a PC és Mac szabványjelölés nem véletlenül jött létre. Ez teljes mértékben szakmai. :)

Mefi: 10.6.2, de ettol fuggetlenul olyan szepen etereld a temat. *Egerrel* nem lehet akarmelyik mappabol felfele menni a legelsonek megnyitott mappanal feljebb egy kattintassal.

Innen kezdve minden mas tereles.

"de a PC és Mac szabványjelölés'

De, marketing hablaty. Szerencsesebb lenne OSX es Windows kompatibilitasrol beszelni. OSX is minden tovabbi nelkul futna barmelyik random gepen, ha lennenek driverek. Ugyanigy Windows is fut barmelyik random Apple gepen. Egyeduli architekturalis kulombseg az EFI-BIOS, de ez athidalhato.

saxus: jahogy egerrel, ez kimaradt. Nem tereles ez, csak pont szakmai vitaban tartom furanak, hogy ez egyaltalan elojohet. Amugy a legujabb iMac-re peldaul meg mindig nem lehet Windowst rakni mukodokepesen, up-to-date fw es sw mellett. En is tisztaban vagyok vele, hogy az oprendszer szerinti megkulonboztetes logikusabb lenne, azonban jelenleg megsem igy csinaljak.

Mefi: Jahhogy neked meg az egeres resz maradt ki. Csak osszejon a vegere :)

OS vs hw alapjan: igen, csakhat ugye marketing.

Macra Windows tema mondjuk annyira nem erint, van egy regi notim XP-vel, meg van egy asztalim Win7-l. boven jo ez igy.